DRAFT version of minutes par Pierre Georges

THE PRESENT DRAFT IS SENT ON MEMORIA AND SYSTEMATIZE LIST FOR VALIDATION OF EACH SPEAKER INTERVENTION -PLEASE NOTE THAT IT SHOULD NOT BE CIRCULATED UNTIL A FINAL VERSION IS MADE –

q To the people having spoken in the seminar

· Please send back to me your comments modification on the transcription and valided intervention ( you can rewrite it somehow if you wish to improve your text – keeping to the points that you made while speaking)

· if you wish not that your name be mentionned in the minute it will be anonimized – if you do not react explicitly it means that your name will stay in the minutes –

· also you are welcome to send back a translation in english french and spanish

q Some speakers are not on these lists – please those who know them send this document to some names that are not present in this list I have indicated the names in charge

· Christina ? ( via veronique who is on the list )

· Peter Damo ? (maybe via elisabeth gauthier who is on the list)

· Gus ? ( via veronique who is on the list)

· Yann ? ( via Pierre)

· X, from APEIS ( who knows him ?)

· Anna ? ( maybe via elisabeth gauthier who is on the list)

· Kiriaki ( via Pierre )

· Patrick Laroche ? (via Pierre)

q Validation deadline to receive feedback is November 6th –

q Translation – the document will be sent to babels/transtrad through Laurent Jesover

q Final difusion will be made on those same lists and everybody there can circulate the document

Pierre

 

Codes used in the text – codes utilisés – codigos usados

q You can use this code in your text to spot some special points of attention and allow for readers to search quickly ideas and proposals

q vous pouvez employer ce code dans votre texte pour repèrer quelques points spéciaux d’attention et permettre aux lecteur de rechercher rapidement des idées et des propositions

q usted puede utilizar este código en su texto para marcar algunos puntos especiales de atención para que los lectores busquen rápidamente ideas y propuestas

q

&	demande d’info	Asking for info	Pedido de informacion
$	expérience – faits – constats	expérience – facts constatation	expériencia – hecos constataciones
#	opinion	opinion	opinion
%	considération de méthode	Méthod statement	cuestion de metodo
§	souhait de ce qu’il faudrait faire-	What should be done	Lo que se deberia hacer
@	Proposition concrete	Concrete proposal	Proposicion concreta

Start of minutes

Moderation – Alain Bertho ( France)

q Ce séminaire est issu de réflexions communes de différents groupes investis dans la mémoire des forums – pour examiner les Expériences – les problématiques communes que nous pouvons avoir, les limites des expériences –

q Que pouvons nous faire ensemble ?

q La question de la mémoire est pratique et politique –

q Que reste t-il du forum ?– que pouvons nous dire – qu avons nous fait ? que pouvons nous transmettre ? – comment continuer a travailler après le forum ? – tout le monde se pose ces questions – nous devons trouver des réponses communes

q Question pratique et compliquée, car y a il une mémoire ? qu’entendons nous par la – mémoire officielle labellisée ? – penser la mémoire dans l’esprit même des forums : pluralité – construction sans arrêt recommencée d’une mémoire commune – en fonction des nécessités pratiques de l’action etc.

q Quelle mémoire ? s’agit il de la restitution du travail fait dans les forums ? de la mémoire du processus dans son ensemble ? cela supposerait une unité du mouvement – la mémoire de chacun des mouvements dans la pluralité de sa participation au forum ? – je ne pense pas que l’on puisse choisir-

q Nous organisons la session de ce matin en trois parties –

[1]

q Certains ont des expériences réelles – vont essayer de répondre à la question : quelle mémoire produisons nous et pourquoi faire ? – il n’ y a pas une réponse unique

q Avoir la diversité de ces interventions pour pouvoir ensuite travailler sur le deuxième point

[2] –

q Ensuite developper une Problématique commune- Que pouvons nous construire de commun ?

q Avoir un échange plus libre

[3]

q Enfin comment se revoir et travailler ensemble ? – quels sont les rendez vous que nous pouvons prendre pour que ces réflexions aient des suites pratiques qui nous rassemblent encore ?

q j’ai la une liste d’intervention qui devront durer chacune de 5 à 6 minutes

Christina Martelli FSE2002 – florence [1] (en italien)

q Je porte l’expérience du FSE2002 – avant tout – je suis arrivée la parce que à l’université j’enseigne les systèmes politiques – et les processus – ce qui donne une compétence analytique

q $ A ce moment là, la situation politique etait lourde et jusqu’au dernier moment on n’avait pas certitude que le forum aurait lieu. Donc notre travail d’organisation du système de documentation – s’est fait dans un contexte de manque de ressource –

q Ensuite, nous avons organisé un groupe de 100 volontaires -étudiants en général- qui ont assuré la couverture du forum

q Nous avons travaillé sur l’aspect conceptuel : quel type de mémoire voulions nous ? Comment allions nous narrer ces activités ? – qui étaient-ils les gens qui venaient ? quels thèmes des activités – les concepts importants dont ils parlaient – et aussi ?

q Maintenant – nous croyons beaucoup dans l’interculturel [….] Les relations ente les gens – Traduire cette structure d’idées de concepts et de relations –

q % Primo [….] Nous avons beaucoup travaillé sur les mots clés – le choix de ces mots [….] – je me suis efforcé d’imaginer un contexte – [….] arriver à une structure de mémoire dans laquelle chacun peut raconter sa vision –avec l’espoir de sortir – [….] – confronter avec des systèmes analogues -une mémoire de relations – collecter des points de vues divers –

q Les Limites sont les ressources – pour avoir une couverture pleine il faut des gens et des moyens – Les jeunes volontaires disaient « nous faisons une base de données militante » – Il faut aussi des description générale de contexte de contenu – [….]

Alain Bertho

q Christiane merci pour ta concision

Véronique Rioufol FSE2003 – Groupe memoire FSE2003 Paris et Ritimo [1]

q Je fais partie de l’Association Ritimo qui a été partie prenante du travail de restitution documentation mémoire du FSE 2003, essentiellement centrée sur la récupération de données sur les débats – textes de présentation des orateurs et des comptes rendus des activités

q $ La Spécificité du travail de FSE 2003 – c’est d’avoir obtenu un mandat politique de la légitimité du Comité d’organisation européen – il y a eu un groupe de travail français avec un mandat validé par l’ Assemblée Européenne de Préparation à Gênes

q Une petite équipe a contacté les organisations et orateurs avant le forum pour leur demander des textes et les avertir qu’ils auraient à produire des compte rendus

q Ainsi 1/on fait le lien entre les organisateurs d’activité et l’organisation du forum et 2/on fait un processus approprié par les participants du forum – l’équipe de travail faisant seulement le lien

q Ce sont les participants eux mêmes qui ont fait les comptes rendus – pour l’équipe c’est un élément important que les données de compte rendus ont été validé par l’ensemble des organisateurs d’une activité – cela a donné une Bonne Acuité dans les thèmes

q Les résultats de ce processus ont été plutôt bons – ce sont les meilleurs résultat à ce jour pour la mémoire d’un forum – 60% des plénières et 40% des ateliers et séminaires ont recueillis – mis dans une base de donnée sur le site du FSE avec 700 textes – sur lesquels il est possible de faire un recherche en texte libre et par indexation – les textes ont tous été ré indexés par le groupe – avec équivalence entre concepts dans différents langues

q Les finalité de ce travail FSE32003 ont été multiples –

q 1/ mettre ces contenus à disposition de ceux qui ne peuvent pas participer au forum – personne ne peut tout voir de toute façon – les débats sous forme de texte – assez bien rempli – quantitative et qualitative- la qualité des textes est très bonne –

q 2/ – donner une visibilité du forum dans sa globalité – très souvent ce qui est le plus visible ce sont les cohérence – travailler avec les participants eux mêmes a permis d’afficher une plus grande diversité de réflexion d’analyse et de proposition –

q 3 – mettre l’action sur les propositions et actions concrètes – le formulaires avait deux rubriques: « propositions » et « actions concrète de mise en œuvre des propositions » – pour essayer de faire en sorte que les forum soit conçu comme un processus et pas un évènement – mais plutôt comme un temps de rencontre avec un avant ,un pendant, et un après pour faire avancer la réflexion et les actions

% Cette dimension processus a été particulièrement bien développée par le fait que ce sont les participants eux même qui se sont impliqués et qui ont eu à travailler avant, pendant, et après pour faire le compte rendu et faire le lien avec leurs activités

q 4 – aider à la facilitation des séminaires – les textes « avant » étaient mis à disposition des animateurs de séminaires et des interprètes -les modérateurs et les interprètes pouvaient ainsi préparer leur travail

q Nicolas et Pierre ont participé plus directement que moi au groupe de travail et pourront répondre aux questions

Oscar Reyes ESF2004 – Red Pepper London [1]

q I am from Red Pepper magazine UK – ESF2004 – program group

q London process was a difficult process that I want to forget in many ways – No efforts were made in term of documentation – – what is or isn’t happening in London process

q 1 – create a documentation – structure – not one singular memory of the forum

q 2 – trigger to people who have participated- a resource for that people that could not make it to the forum

q rationale for documentation of the activities– is the forum conveyed itself as a process or as an event ? – when there is documentation – analysis can be made to learn from what we have done – aiming to become part of organisational culture of a future forum – memory project is not an academic search sitting in a library – it is part of self reflection of the forum –

q 3 – rationale for a documentation and memory of the internal process: endless meetings we attended – lead – the forum as a space for convergence for different social movements not involved in the preparation process – occasion of meetings encounters – networks consolidations – forum is not the only space – it is service to social movements – it is not an end in itself –

q I would like to emphasise the need for – more effort on documenting – efforts to map networks – in London, in UKESF process, there is no real memory project group – none of us that have been in both .. process – have made the effort – *institutional space was not available in London process

q But there has emerged at European level a group for systematisation of knowledge

q What we can try to do

q 1 – structure of program – we gather – proposals of activities – specific mergers – categorised by access and themes – organisational data associated – key words – a lot of data collected in a bad way have to be restructured

q 2 – Babels have abstracts from speakers – very difficult to get hold of this info –

q 3 – we asked on seminar co-operation, asked seminar organisers to make a report – and answer certain questions –

q There are other memory aspects happening at European level – directory of organisations – questionnaire on registration – we have no yet looked into the responses

q Here in London there is a general lack of commitment of many people so see memory as part of the process – $ We have an event web site – not a process facilitator web site

Laurent Jesover Babels [1] et [2]

q Je propose une autre façon de voir la mémoire – la mémoire comme outil de préparation du forum en cours – sous deux aspects

q 1 – projet politique à l’intérieur du forum – 2 – travailler pour éviter la répétition dans la manière de poser les questions, de construire le programme

q Deux projets éclairent et instrumentent cette vision

q Projet Babels – né dans par et pour le FSE2002 – autour des langues et de l’interprétation volontaires – et aussi Forum Social des Amériques Forum Social Mondial

q Quel que soit le niveau d’expérience des interprètes- lorsque se met en route un projet mémoire – il permet d’augmenter la qualité de l’interprétation – il permet de mieux communiquer – c’est assez important pour les interprètes pour conférenciers et les participants

q Babels c’est un projet politique à l’intérieur du forum et pas un projet de collection d’information – pour laisser une trace

q Le projet Babels né au Nord , le deuxième– projet Nomad est né du sud au FSM 2004 à Bombay– c’est un projet technologique qui vise à remplacer tous les appareils qui sont ici à Londres par un équipement qui correspond à la philosophie et à l’éthique du logiciel libre – Cela revient moins cher et cette option politique permet d’inclure les acteurs eux mêmes dans la construction physique du forum –

q Le projet Nomad a deux volets : l’un couvre l’équipement qui permet la distribution du son par le casque – l’autre partie c’est de remplacer dans les cabines des interprètes leur console par des ordinateurs avec un logiciel Targ sous Linux qui permet aussi deux choses – 1 –l’information à chaud des interprètes – accéder aux bases de donnée d’infos – 2 l’archivage et diffusion en direct de la conférence sur Internet – la diffusion se fait avec un index de chaque plage de parole par orateur qui facilite la recherche et les utilisation ultérieures

q Je dois noter que ce projet Nomad -né en inde – et qui va se déployer au Brésil n’a pas pu se déployer à Londres – du fait d’une décision politique plus qu’économique –

q On voit comment la constitution de la mémoire permet de préparer les forums – utilisation de Nomad pour FSM2005 –

q La nouvelle possibilité d’archivage des langues avec Nomad permet de travailler la diversité linguistique – au delà des 4 langues coloniales du FSM nous pouvons introduire d’autres langues via l’archive –

q § Nous pouvons contacter les organisations utilisant ces langues non coloniales et leur dire que des archives en leur langues peuvent être constituée – si et seulement ces organisation nous assurent qu’elle vont effectivement utiliser ces archives

q § Exemple si on va introduire le wolof africain – on sait que sur les quelques dizaines d’ africains parlant wolof qui viennent à porto Alegre tous parlent français et n’ont pas besoin de traduction en wolof – par contre on peut reprendre l’archive en wolof sous forme de cassettes et de CD pour que les gens parlant wolof en Afrique de l’ouest puissent se réapproprier le forum et construire quelque chose autour de ces documents -la mémoire devient ainsi un véritable évènement qui permet de se réunir la ou on peut, et un support pour déployer la réflexion collective et continuer le forum sur d’autres manières

q # En résumé la mémoire pour qui ? notre réponse est : d’abord pour le forum qui est en train de se faire – par pour le forum qui s’est fait

Simo Endre – FS hongrois [1]

q Nous devons faire des choix – pour répondre à la question d’Alain – notre étoile guide dans la sélection était la . ? la charte de POA – je suis d’accord avec Laurent quand il parle d’une approche politique du processus – choisir le chemin – dans la charte POA dans un aspect spécifique de l’europium de l’est – depuis 15 ans dans une situation post socialiste – avec expérience d’une société communautaires qui en partie a résulté et en partie non du socialisme – approche régionale spécifique – approche multiforme et diversité – nous n’avons pas établi un choix officiel – nous avons laissé l’espace – dans notre mouvement FSH – il y a les vers la gauche diverse et parfois divisée – et les communauté de base chrétienne – laisser l’espace à tous – comment il se trouvent dans ce processus comment le voient ils –

q problème technique- nous n’avons aucune infrastructure de l’ouest ou du FSM – nous avons des problèmes fondamentaux d’argent et de technique – pas de réelle « homepage » – nous voudrions créer une home page Europe centrale et orientale – nous n’avons pas les conditions pour faire traduire les publications que nous avons faites – le roumain tchèque hongrois polonais ne font pas partie des langues coloniales ( nous voudrions avoir un lien avec un centre de documentation pour envoyer le matériel dont nous disposons

q § on ne peut bavarder sans savoir quelles sont les conditions matérielles pour être la base de cette mémoire –( nous avons présenté au séminaire mémoire à Paris un projet j’espère qu’on nous prendra en considération- home page Europe central liée à ce centre de documentation – intervention présentée à Paris lors du FSE l’année dernière

A Bertho – ( moderateur)

q il y a deux représentants de l’europe de l’Est dans ce séminaire – Peter Damo de Roumanie est arrivé

Peter Damo FS Roumain [1]

q I would like to start by explaining what we understand by living memory as simple as keeping the spirit alive – the RSF has really started in connection with Paris ESF – in Thessaloniki in European Preparatory Assembly ( EPA) 2003 – then we participated in a small 4 person delegations in Paris – and now we are 19 out of 50 – a step forwards – keeping memory alive

q In the meantime on march 20^th EPA in Paris – we declared and international mobilization day – we took action on internal and external level – 2 people in peace caravan in Turkish Kurdistan with Italian friends– and internal peace conference in Rumania which was a success – in may 1st preparatory assembly – proposal we put forwards – invite Simo Endre who explained the concept of ESF and implications for the future

q § we have a project for which we would like to apply – a journal of Rumanian Social Forum – the idea – no real left magazine in Romania – would be voice of the people voice of the trade unions – a monthly paper – in front page – presentation of ESF in Paris– photos discourses – we would keep the memory alive and influence on positive sense the people that gather inside the forum – in the rest of the pages not articles by specialists – but letters from the people – letters form retired persons -discontents with reforms and life conditions – trade unions – at the same time we sustain the necessity of getting help to organize a web site for eastern countries – I have video and floppy showing what I have told you

Marco Berlinguer – projet d’annuaire des mouvements sociaux [1]

q je présente brièvement un projet ‘ guide utile pour la transformation sociale européen – les contenus visés sont

· un archive organisé qui recueille les données des organisations qui ont participé au ESF de florence à Londres –( au moins celles la

· un carte des réseaux qui sont se renforcés et se développent dans le forum – petites enquêtes que nous faisons

· une carte – des groupes activistes – dans

· une carte de bibliographie relative aux convergences – et aux modalités de réseaux pratiquées

· une chronologie des mobilisations européennes

· demander des articles sur les problématiques émergentes –

· un dictionnaire conceptuel – identifier les concepts clés qui émergent – et les personnes capables de raconter l’origine de ces concepts leur évolution leur nouvelles frontières d’application de manière synthétique

q voilà le contenu du projet – deux choses sur la méthode

q % nous sommes un réseau – ouvert – nous continuons à inviter les groupes dans la réalisation de ce projet – un projet qui est né dans des groupes protagonistes d’acteurs du processus – avec des expériences de développement du processus même – instrument pensés en fonction du développement du networking ( réseautage)

q notre projet est fondé sur la coopération – il existe beaucoup de groupes qui développent des projets de systématisation de connaissance autour du forum et du mouvement – donc construire des coopérations avec les projets existants – nous trouvons une grande ouverture pour travailler ensemble

q je finis en disant deux mots sur le concept de mémoire

q Oscar est proche de notre concept – forum comme processus – outre un archivage qui donne la continuité –§ nous voulons construire des instruments de auto conscience réflexion organisation du forum – au service des mouvements –

q # nous concevons le forum comme un des espaces principaux dans une conception plus large – les mouvements européens essaient d’organiser quelque chose de nouveau dans notre continent – après la première phase spontanée et désorganisée on veut une structuration plus organisée – qui vise à identifier les stratégies d’auto-organisation plus ambitieuses

q des objectifs – induire la possibilité d’identifier et conquérir des objectifs plus ambitieux

Serge Wolikow – Université de Bourgogne – perspective historique [2]

q il me semble que la question de la mémoire pour des mouvements collectifs est fondamentale de leur identité et de leur durée – pas de mouvement collectif sans mémoire collective – et la question de la constitution de cette mémoire se pose aujourd’hui comme elle s’est posée dans le passé – le FSE doit tenir compte des expériences des formes organisées syndicats partis qui ont tous construit des mémoires – la question étant on recommence de la même manière ou de façon différente

q plusieurs points de vue ont été entendus

q en ce qui me concerne, il me semble que la construction de la mémoire a à voir avec l’action ( la connaissance du passé immédiat est une condition pour qu’ une organisation des militants des adhérents développent des initiatives – on risque de tourner en boucle sinon -question essentielle– mais aussi recueil de la documentation –

q qui possède le contrôle de la documentation de cette mémoire ? est elle déléguée ou partagée ?– questions complexes – dans le passé les organisations ouvrières avaient réglé la questions par la constitution d’un corps de professeurs et dépositaires institution de la mémoire et travail pédagogique par une diffusion d’une histoire officielle – imaginer des formes nouvelles de capitulation des données et de partage – expérience italienne et franc aises différentes mais riches toutes les deux et peuvent servir de références –

q # question de l’alliance et coopéraiton entre universitaires et étudiants et compétences techniques – et le FSE – ne pas les opposer – comment des compétences universitaires peuvent elles s’inscrire dans le mouvement –

q % la mémoire doit être constituée avec deux préoccupations jointes mais différées

q 1/ mémoire pour la logique de l’action – mot celle système d’information – recueillir l’expérience vivante pas les textes (l’archive orale est fondamentale à conserver)

q 2/ en même temps nécessité de démarche réflexion – archive pour réfléchir sur la diversité –trois FSE continuité et discontinuité – dans le temps –

q logique de construction de la mémoire doit être en terme d’utilisation pour l’action et même temps pour la réflexion

q # j’adhère à ce que la construction de la mémoire doit être inscrite dans le processus -pas l’évènement – continuité entre les forums autour des questions de travail sur la documentation et la mémoire – seulement si ils y prennent ? ? on pourrait éviter d’opposer ces deux logiques – critiques et prospective

q § travailler sur la construction d’un centre de ressource commun et partagé

Alain Bertho – moderateur

q on a fini le premier tour – on ouvre le débat – sur problématique commune –

q ce tour a été instructif car dans la diversité des approches – des expériences # j’entends des points de convergence très profonds

q 1 – les mémoires c’est une dimension interne au forum comme espace – on a besoin de la mémoire pour faire partager cet espace à tous ceux qui ne sont pas là au moment de l’évènement

q 2 -besoins au niveau du processus pour construire dans la durée – faire le lien entre évènements marqués chacun par le contexte national – éviter de se répéter – construire peu à peu identifier dans un certain nombre d’acquis – construire en commun ce qui permet d’avancer ensemble –

q 3 -espace comme point de départ et capacité de lutte des mouvements sociaux qui y participent – nécessité d’un travail une compétence une organisation particulière et si on la met en place ou pas les résultats sont différents

q 4 – pas de délégation de la mémoire : c’est l’affaire de ceux qui participent au forum

Gus Massiah – ATTAC [2]

q je trouve le point d’arrivée actuel intéressant et voudrais pointer 3 propositions sur des suites possibles en complément

q 1 –§ mettre l’accent sur l’importance vitale du travail sur les langues – Babels n’est pas seulement la pour faciliter l’interprétation – les forums sont aussi facilement possibles parce qu’il y a Babels jusqu’à maintenant les internationales ne fonctionnaient qu’entre très peu de leaders à cause des problèmes de communciation

q la quesiton des langues a de l’avenir car traduction des concepts d’une langue à l’autrte – pas possible de faire une stratégie commune – quesiton des glossaires – comment on traduit servicie public en allemand – empowerment of the poor en francais – community based organisaiton en francais – si nous ne faisons pas le point la dessus nous croyons nous comprendre mais en fait ce n’est pas le cas

q 2 –§ % le travail de mémoire est dans le processus du forum et doit se situer par rapport aux objectifs statégiques du forum – vers quoi convergent nos propositions ? – le droit et la démocratie – il peut y en avoir d’autres, on peut discuter – mettre en evidence la convergence stratégique – que proposons nous comme alternatives : reinterpréter une série de choses – du point de vue des avancées de ce que le courant altermondailiste représente de nouveau deux élément de modalités d’action – nouvelles manière de s’adresser à l opinion

q Manière de s’adresser à l’opinion – rapport à l’opinion et démocratie– § si nous ne travaillons pas cela nous resterons confrontés aux institutions – on le voit bien dans ce forum de Londres– sur ce point nous avons une proposition qui se dégagé dans Attac notamment, c’est l’éducation populaire § # on peut dire que la mémoire c’est la rénovation de l’éducation populaire et ce qui la nourrit – nécessité de reconstruire une éducation populaire – comment ça se traduit d’ailleurs

q 3 – ce que nous représentons c’est la question de la remise en cause du monopole de l’expertise qui a construit l’évidence néolibérale §– nous revendiquons l’expertise citoyenne – qui n’est pas enfermée dans les experts –la aussi la mémoire des forums doit méttre les choses en perspective

Yann – Babels

q réseau Babels – je suis dans la cabine – je réagis sur plusieurs points dans le désordre – meme ici nous n’avons rien eu comme document avant les séminaire – je suis venu vous demander les noms et les langues des gens – difficile de changer les habitudes des gens – venez voir des interprétes dans votre langue et leur expliquer votre intervention – certains concepts sont difficiles à traduire – problème techinqiue – pas de database – ça c’est un problème – mais on oublie le problème humain- @ allez voir les interprètes – ils sont oubliés meme si vous les remerciez –

q point de raisonnement sur la database de Florence – vous dites que la data base a été mal faite car « c’etait des volontaires » – ce n’est pas comme ca qu’il faut penser – le site FSE 2004 à Londres a été fait pour 60 000 livres et ne sert qu’à acheter des billets

q $ Nomad et logiciel libres – on n’est pas payé et on arrive à faire le travail – dans la technologie et Nomad ce n’est pas que des oridnateurs et des informations c’est donner ce qu’on trouve au plus grand nombre – à Porto Alegre on va utiliser des interfaces ordinateurs et des techniques qui existent radio FM et boucle magnétique utilisée pour les sourds – ça existe et on n’en fait rien

q pour l’ Europe de l’est – vous dites manque de moyens –& pour l’argent allez voir le comité du FSE2003 qui a un excedent de 400 000 euros et ne sait pas quoi en faire –qu’allez vous en faire ? – limbo le néant comme on dit en anglais – ou ça se décide ? – beaucoup d’argent au mauvais endroit – vous avez besoin de quelques milliers d’euros et vous ne les avez pas – ici on nous donne des produits Kellogs dans les cabines et tout est à l’avenant

X – membre de APEIS association (de chomeurs) pour l’emploi I’information et la Solidarité

q APEIS -association fancaise qui existe depuis 15 ans

q Après avoir ecouté Gus et notre ami de Babels – je les remecie d’étre avec nous les pauvres et précaires dans la manif – des millions de chomeurs – c’est la progression de la fatalité – le est pauvre considéré comme responsable de sa situation

q Certains d’entre nous sont restés à la porte de Porto Alegre 2003 faute de moyens – les technocrate entre de droit dans le forum et il y a une saupoudrée de pauvres

q § [ Dans la mémoire ] donnez la parole à celles et ceux qui en sont privsés et sont les premières et principales victimes – sinon nous ne changerons rien

q Nous voulons changer le monde avec vous, à partir de ce que nous sommes – sans papier sans toit sans droit – Vous ne changerez pas durablement et dans la cohérence sans nous – Commencer par la proximité ilmmédiate ne pas acceptér l’inacceptable coupure expulsion – changer le monde intervenir dans l’usine quartier la cité l’ immeuble l’école le transport

Pierre George –Groupe mémoire FSE2003 – CRID –[2] et {3]

q [formulation rédigée à froid – correspondant au sens de ‘lintervention faite]

q # La question pratique et de fond qui affleure dans nos échange est celle du dosage des priorités et options des acteurs mémoire du processus forum entre ces deux options d’action qui tendent à favoriser pasivement ou activement deux types de contenus différents , même si il n’y a pas de correspondance rigide entre mode d’action et contenu produits

q %  » en terme de production de recueil de circulation de la mémoire, comment se répartissent les moyens et priorités ds acteurs au sein du processus forum entre traces « plutot individuelles, résultant d’initiatives individuelles  » et traces « plutot collectives, produites selon un processus élaboré et validé en commun »

q % formulant en terme de contenu faut il favoriser passivement ou activement
1/plutot les traces et contenus produits individuellement ( avec le risque de dérive vers un forum réduit à une juxtaposition de discours d’individus ou d’organisation, sans véritable échange
ou bien
2/plutot les traces et contenus collectivement produits selon des règles claires dans le cadre d’un processus mémoire élaboré en commun, intégré au cœur du processus de préparation du forum, ayant un caractère collectif et dialogique qui favorise -et témoigne de – l’échange, le débat, la confrontation, l’élaboration en commun, l’expression de tous; ce qui est la raison sociale des forums

q % Formulant en terme de dispositifs faut il plutot

q 1- se limiter à « faciliter » l’émergence d’une multiplicité « individuelle » de production ou retraitement de traces et en faciliter la circulation,
ou bien

q 2 donner une priorité particulière à la construction et validation collective au sein du processus de préparation des forums d’un « processus mémoire » prenant en charge certaines taches auprès de tous les participants au forum dans le cadre d’un mandat explicite?

q § Je propose que nous mettions pour l’instant une priorité claire dans les prochains forums sur la deuxième option

q % Les processus mémoire collectivement construits dans les divers processus forum à partir des finalités du forum et qui deviennent donc  » validés en commun et applicables à chacun  » induisent des situations d’échange qui induisent de la qualité dans la démarche des participants au forum et produisent in fine des trace de bonne qualité – c’est sur ces processus qu’il faut concentrer nos ressources et nos efforts pour améliorer ensemble la qualité et l’effectivité des forums

q Comme l’a bien montré Véronique dans notre expérience du FSE2003 nous nous sommes contentés de faciliter de « faire le lien » et de mettre en place effectivement un ensemble de dispositifs concrets de formes et de mode opératoires correspondant à un accord collectif scellé à Genes sur les finalités de la mémoire ( par exemple en demandant à ce que les titres« propositions » et « actions concrète de mise en œuvre des propositions » figurent dans les comptes rendu) $ Nous n’avons pas produit de contenu direct, (en dehors de certaines options de classification ou indexations que nous avons du assumer parce que nous ne les avions pas anticipées auprès des acteurs)

q  » les traces collectives provenant de rendus d’activités faits à plusieurs- produites au sein de ces processus mémoire « validé en commun et applicables à chacun – sont plurielles dans leur contenu et reflètent la diversité des activités au sein du forum

q Par ailleurs de tels « processus mémoire validés en commun » n’ont pas vocation à couvrir tout le champ de « la mémoire » et laissent le champ libre à toutes les productions individuelles

q Un autre objectif de travail pour le futur est que le processus mémoire devienne suffisament outillé et budgeté pour accueillir et financer autre chose que du texte.

q § L’intégration massive de montages video court ou long sur un vaste ensemble d’activités – qui serait peut etre utile pour diffuser le forum à un vaste public – supposera l’existence d’un réseau Babel de vidéastes et d’un reseau de distribution qui restent à construire

q § On pourrait dire la même chose avec un réseau de transcripteurs qui fourniraient aux organisateurs d’activité une matière écrite valorisant la parole de tous les participants et reflétant la richesse des echanges et débats oraux d’ou emergent souvent à travers la situation de débat des idées et formulation novatrices

Peter Damo Romanian SF

q reinforce what I said – no real left journal – in romanian – social movement cannot access the media – administration is under NATO – [? ? ?] – RSF exists becaus of the ESF in Paris – we were 4 we are 19 we could have been 50 – means of spread of the ideas – the movement is no known to the people – the media are completely controlled – Alterglobalization Movement is presented as a violent movement – they show only the clashes with the police – and the they label you – you fight against state and security –

q § to challenge this we need a mean to penetrate the public – we do not have a voice – there is a supplement [ to what ?] called « utopia » [ eurotopia ?] suplement –( we could merge those two projects in romania – and translate in hungarian – we will soon handle a project about what we want to do in order to sustain our request

Anna – social movement alternative – Russia

q the meeting before departing for Paris –delegates of former soviet countries shared their thoughts – how they plan to use documents – there were critical comments – most considered the forum a positive experiece – the second forum receive less enthousiastic comment – after Florence – russian delelgation – ? ? – about Paris were different comments – the russian delegation improved its performance with experience -lost of interest in Russia – evident centrism of the forum – antiglobal movement is going in a process of institutionalisation – and is not a radical movement – but rather mainstream – radical declaration or simple protest – ? ?

q $# evaluation of forum were Florence was a festival Paris was academic business like and moderate

q Paris taught us an important lesson – there is not seem to be ? in russia

q outcomes of forum – reflect problems – do we want to improve open capitalism ?

Javier Ruiz – indymedia – ESF organisation group

q I am from indymedia and we were pushed to the edge of the London ESF process

q Eastern europe we need to make a stratégy to improve the participation – putting a lot of money in a website is not necessary – work first to overcome division – indymedia hungary exists – might no agree politically with lots of things that are there in social forums –but can dialog and build a website for free

q & what is going to happen with fse-esf website controlled by GLA – one personne controlling –

q tomorrow the systematize group has to take contrôl of this website – otherwise there will be another 6 month vaccuum

q quite a few initiatives that we have proposed here in londron never went through due tu bad political process

q @ we have a database hosted World communication Rights –on green net – it is already there – how can we connect this to the main site ?

q we are fighting again the system- overall we are a threat – this week in indymedia we were raided by UK US swiss italian undercover government agencies our servers – we are all in the same line – tomorrow the WSF web ste can be taken down

Mayo – red de convergencia global [3]

q sobre donde se tiene que situar la mémoria – en este momento estamos en un punto de confluyencia de movimientos sociales – y la propria investigacion esta confluyendo – y la agenda entre investigacion y politica

q # la memoria se tienen que llevar a cabo desde sujetos internos al proceso

q como nos podemos reapropriar de la technica de investigacion y archivo y usarla en movimientos sociales ?

q § encontrar manera de collaborar – replantear como se produce el conocimiento de movimentos sociales – question abierta y commun – copyleft basico para trabajar conjuntamente

q par el futuro – en los ultimos meses dentre de los espacios de foros se han organizados dos grupos

q @a nivel europeo la APE asemblea preparatoria europea tiene une GT grupo europeo para systematizacion del conocimiento comun generado por el processo que esta encargado de facilitar y generar iniciativas – es un grupo abierto systematize@fse-esf.org

q para garantizar que recuperemos – para asegurar que haya memoria en Grecia

q @ habra reunion en el primer encuentro de AEP para Grecia la fecha sera anunciada en la lista – podria ser por el 17 – 18 de dicieembre –

q @ a nivel grobal tambien existe un grupo de trabajo dependiendo de la comission de metodologia y contenudos ligada al Consejo internacional del Foro Social Mundial memoriaviva@mapeadores.net

q #§ tambien haria falta un espacio aparte de confluyencia para la investigaction – porque el trabajar con el proceso FSE es burocratico y lento y necesitamos espacio autonomo para llevar a cabo investigaciones

Elisabeth Gauthier Transform France [2] et [3]

q En reaction a ce que Mayo vient de dire – « la préparation des forums est bureaucratique » – c’est peut etre un problème de mot – la preparation des forums est un processus complexe qui prend du temps et passe par des phases compliquées

q Je veux dire trois choses

q 1 – je fais parttie de l’association de financement du FSE 2003 et j’apporte des prrécisions – du FSE 2003 reste à peu près 500 000 euros – restitutions nous cet argent public ou essayons nous de créer un projet qui prolonge ce dont nous parlons içi ?

q nous travaillons cette questions dans le comité d’iniciative français CIF de façon transparente et nous avons pris des décisions

q $ 1 nous avons voulu aider la mémoire vivante – des personnes et leur travail – ici à Londres – faire venir des gens grâce à un fonds de solidaité sud – est – sans – ( soirée no vox )

q $ 2 – nous avons tenu en France le 10 septembre un séminaire international pour confronter les expériences de mémoire et sur cette base construire un projet commun – commun j’insiste sur ce mot – élargi au niveau du Forum Social Mondial

q il y a une confusion car certains pensaient que cet argent allait etre utilisé comme dans un guichet chacun vient avec son projet et reçoit un financemetn

q § nous voulons faire un projet commun sur la durée qui peut etre decentralisé avec des critères bien sur – mais commun

q le processus de travail que nous avons engagé – comportant la propositon d’un centre de ressource commun partagé – tout le monde ne peut pas aller à Porto Alegre – des débats se font ici comme si rien n’avait été fait à Paris il y a un an

q @ 3 ce qui vient d’être dit par Javier sur le site fse-esf ça nous interpelle – on pourrait lancer un appel public pour que ce site soit restitué immédiatement dans le bien commun –

Kiriaki Klotiki thessaloniki social forum

q [ could not receive properly infra red translation – please Kiriaki send your statement ] ….. we have a memory experience in the thessaloniki forum – democratie – we want to link to activities of the european memory group no

Christina Martelli

q [ Christina please send your statement ]….

q Je voudrais travailler

q L’unique point de légitimité doit être les mots clés – il doit y avoir transparence et convergence

q Sur les langues – à florence je suis partie d’une narration – nous decrivions le forum dans un base de relations – nous sommes surs que – pas de colonialisme sur la langue mais aussi sur les concepts

Patrick Laroche Riv Nord independant media video association

q Pour les producteurs indépendants – importance de l’apport de l’audivisuel sur la mémoire des forums sociaux – pas un plaidoyer pro domo mais elargir le public des forums sociaux – difficulté qui’il y a eu entre les medias alternatif et le CIF lors de la preparation de Paris pour intégrer la part audiovisuelle de la mémoire -# on peut être indépendant et travailler pour le bien commun

q pas polémique mais un avertissament – pour le futur de la mémoire – moi qui ai la chance d’avoir pu faire des études supérieure et maîtriser l’écrit correctement , j’ai choisi la forme audiovisuelle – # je pense que cette forme est importante et indispensable pour les precaires du monde entier – l’écrit c’est la trace i de ce qui a été dit et – malgré la construction universitaire de ma personnalité d’homme politique je me suis centré sur l’audiovisuel et construit avec lui – cinélutte dans les année 70 qui faisaient des flims militants diffusés sous le manteau et dans les petites salles – ce peut etre important pour l’avenir – @ puisqu’ elisabeth faisait un ouverture on peut reprendre le dialogue mieux que l’année dernière –

Nicolas Haeringer – Fondation pour le Progrès de l’homme

q pour rebondir sur ce que disent Javier et Elisabeth à propos de la construction de bien commun – nous dans le cadre du FSE 2003 – $ on a perdu pendant deux mois le site fse-esf pas pour des raison politiques mais parce qu’il n’y avait pas de permanence autour de cet outil technique l’espace virtuel dans lequel s’incarne cette mémoire –

Veronique – Ritimo

q javier vient avec une phrase à présenter au nom du séminaire pour demander le retour du site dans le domaine commun

Javier

q [ refer to real declaraction issued later on ]

q we had a meeting in EPA -the web site wwww esf – fse is a fundamental tool for management process – currently is under the control of GLA – according to Vienna 2002 EPA and Berlin 2004 EPA – the web site should be administered by a group in charge of all the electronic tool that delegates its charges to the current forum Organization Comittee – and back, so that – we have the electronic tool group is a working group in charge of the ongoing control of the site

q the group is made up of -… some french italien – the non profit entity RAS has the domain name

q we ask the ESF organisation comittee to instruct the GLA to immediately release the control of the site

q I will leave the laptop here and you can come and sign

Marco

q The best canal to reclaim the site is the systematize group

Javier

q Do you feel included ? – you can enlist in the systematize working group

Elisabeth

q Qu’on diffuse ce texte au nom du séminaire sur la liste FSE

Véronique

q après ce séminiare on a prévu de continuer a discuter sur le dictionnaire conceptuel – sur la table la … et preparer stratégie possible sur préparation de la prochaine réunion –

~ par Alain Bertho sur 29 avril 2007.

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